Подумалось...
Dec. 8th, 2006 04:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chieftain_yuРеклама и маркетинг - это такой аналог гонки вооружений.
И в то, и в то вбухиваются кучи денег, за которые платят простые жители.
Сами простые жители особой радости от этого не получают.
Все это нужно, чтобы тебя не обошли другие - и только. Да, позволяет оторвать ценой кучи усилий небольшой кусочек. Но - за счет тех, на ком этот переход делается.
И в то, и в то вбухиваются кучи денег, за которые платят простые жители.
Сами простые жители особой радости от этого не получают.
Все это нужно, чтобы тебя не обошли другие - и только. Да, позволяет оторвать ценой кучи усилий небольшой кусочек. Но - за счет тех, на ком этот переход делается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-08 02:11 pm (UTC)Бизнес - это война
>> Но - за счет тех, на ком этот переход делается.
Да, вот представь, мы мерзавцы такие, оказываем населению услуги ЗА ДЕНЬГИ, ужас какой. Представляешь, если человек хочет батон купить в магазине - то за него предется заплатить, и, это опрдеделенно есть несправедливость всселенского масштаба. Мало того, оказывается, платить надо и за остальные вещи и услуги - мобильную связь, бензин, квартиру, проезд в транспорте и ид итд - это вообще жлобство.
А маркетологи, это вообще исчадья ада, сидят день и ночь и думают - как бы у бабушек с дедушками, а заодно и у
христианскихмладенцев последнии деньги выманить.Родной, очнись, бесплатно в мире никогда ничего не было, нет, и не будет - коммунизм уже пытались построить и мы все прекарсно знаем, что из этого получилось. Люди тратят и будут тратить деньги на различные товары и услуги и чтобы предложить им то, что им сейчас нуждно, то что будет им востребовано работают маркетологи.
А простые жители не дураки, и платят деньги за, что хотят потреблять, никто им с ножом к горлу не пристает.
И вообще, давай не зобывать основное определение деловой деятельности - это удолетворение потребностей населения и хозяствующих субъектов путем продажи товаром и оказания услуг за материальное вознаграждение. Те поребность во всех бизнес процессах, в том числе и маркетингово-рекламных идет снизу, от потребителя.
no subject
Date: 2006-12-08 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 03:39 pm (UTC)Yuppie, Young Urban Professional — молодой городской профессионал
Спасибо за комплимент
no subject
Date: 2006-12-08 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-09 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-09 09:52 am (UTC)В любом случае - даже при создании нового товара, который, вроде бы раньше и не был нужен потребителю маркетолог опирается на тенденции, котрые уже существуют в обществе, используя которые и можно будте продвинуть товар. А изменить общество и тренд его развития, его вкусы и предпочтения - такой задачи никто не ставит, да и не по силам она отдельной, даже крупной, компании. Иными словами, если мы говорим о создании СПРОСА на отдельный, конкретный товар, то обязательно должен существовать СКРЫТЫЙ спрос - желание потребителей иметь что-то, что будет предоставлять этот таовар. Например. Начаем на не занятом рынке продвигать дорогие кинотеатры и ДубилСюрауедом и большим экраном, которых раньше не было на территории, куда компания осуществляет свою экспанисию. У потребителя нет СПРОСА на эти кинотеатры, тк он не знает - хорошо ли в них, стоят ли они таких денег и тд. Но СКРЫТЫЙ СПРОС выражается в потребности и желании потенциальных покупателей отдыхать и тут уже возникает задача отдела маркетинга сапоставить в глязах общества понятие ХОРОШИЙ ОТДЫХ и понятие НОВЫЙ КИНОТЕАТР.
Иными словами, повторю мысль, высказываимаб ранее - без определенных тенденций в обществе, свидетельствующих о потенциальном принятии нового продукта, не один, даже самый талантливый маркетолог ничего создать и продвинуть на рынке не сможет.
no subject
Date: 2006-12-11 01:56 pm (UTC)Пример - фильмы. Или некоторые продукты питания.
Каким бы фееричным говном ни был фильм, денег за него ты не вернешь.
К сожалению, в основной массе голливудщина снимает именно говно (с моей точки зрения).
no subject
Date: 2006-12-11 02:13 pm (UTC)Как привило, фильм, в том числе и Голливудский, обладает определенной предысторией, такой как - режиссер, котрый его снял, актеры которые в нем играли, призы на фестивалях, в которых он участвовал - опираясь на данную информацияю потенциальный зритель может сделать выводы о своей заитересованности в данном фильме. Ведь часто приходится слышать - "Я иду смореть последний фильм Верховена", "Я иду смотреть фильм с Дж. Деппом". Впрочем, данная аргументация отностися к проблеме создания СПРОСА.
К созданию СПРОСА, как к маркетинговой активности, относятся работы по изучению спроса потенцияльных зрителей и создания на основе этого спроса продукта - в данном случае фильма. Что же касается качества производивой Голливудом продукции, тем более оценимаемого тобой (а следовательно - суть субъективно), но оно (качетсво и его уровень в твоих оценка) в рамках данной дискуйсии вообще не имеет смысла. Единственным критерием тут могут быть кассовые сборы. Если зритель уходит разочарованный с сеанса, то все же много народу на фильм не пойдет - тк многие зрители обратят внимание на рецензии, советы знакомых и тд.
no subject
Date: 2006-12-11 02:22 pm (UTC)Это твои половые радости.
Мне это видится по-другому.
Связанную точку зрения можешь почитать здесь (http://tzong.livejournal.com/421270.html?mode=reply).
no subject
Date: 2006-12-12 06:04 am (UTC)>> Это твои половые радости.
Ну по половым радостям, точнее по буквально эксбиционистичной тяги засветки их в ЖЖ тебе равных нет.
Только не "вибрируй слишком сильно, товарищ пейджер" - окрудающие тебя могут не так понять
no subject
Date: 2006-12-12 08:33 am (UTC)Я не умею нести яйца. Но для оценки качества яичницы мне это не нужно.
Я - не маркетолог. Дальше сам догадайся.
no subject
Date: 2006-12-08 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 03:12 pm (UTC)Во время самых известных голодов и связанных с этим моров продуктов обычно хватало.
Подводило распределение - то есть тот самый маркетинг.
Те, у кого зерно (или прочие продукты) скапливались, спешили извлечь побольше выгоды.
no subject
Date: 2006-12-08 03:21 pm (UTC)Родной, ты о чем. ТЫ еще к маркетингу военный коммунизм и священную инквизицую приплети.
Кроме того, любой экономический механизм для оценки его принципов функционирования и его эффективности надо расматривать в условиях нормальной среды функционирования (если конечно же мы не говрим кризис менеджменте)
no subject
Date: 2006-12-08 03:25 pm (UTC)Я с тобой кровь не мешал чтобы родным быть.
Маркетинг нацелен на что? На получение максимальной прибыли, верно?
В условиях голода крайне выгодно задирать цены вверх - прибыль больше, поскольку за жрачку все выложат. Независимо от строя.
И если правительство слишком слабо, чтобы обеспечить снижение цен или выдачу продуктов населению - получается голод и смерти.
RTFM историю.
no subject
Date: 2006-12-08 03:33 pm (UTC)>> В условиях голода крайне выгодно задирать
Это пример в принципе не имеет отношения к маркетингу, поскольку речь идет не о том состоянии, в котором могут нормально функционировать рыночные механизмы, а о кризисе. В начале же своего поста ты говорил о ситуации, существующей ситуации, явно не кризисной.
no subject
Date: 2006-12-08 03:43 pm (UTC)Злые крестьяне? Плохой хлебопек?
Да нет, просто отделы маркетинга, максимизирующие собственные прибыли. :?)
Или скажешь, что монополизация (или сговор участников рынка) - ходы немаркетинговые?
no subject
Date: 2006-12-08 04:38 pm (UTC)Ситуацию в кризис может ввергуть как и форс-мажор (засуха, война, цунами, уранган или прочие явления неприодалимой силы) либо неверные управленческие решения. Но ми пардон, давайте разнраеничим Маркетинг и Менеджмент как отдельные институты рынка и их неверное функционирование. Машины порой попадают в ДТП, порой, увы, и с летальным исходом для их участников, так что же - машины глобальное зло?
no subject
Date: 2006-12-08 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 04:17 pm (UTC)На тебе цитату:
Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.), что является общим правилом, или сокращение доступных запасов продовольствия вследствие плохого урожая либо иных причин, что Сен считает менее частым случаем.
(с) http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
no subject
Date: 2006-12-08 04:20 pm (UTC)Злые маркетологи-то тут при чем? Или хочешь сказать они специально колорадского жука разводить будут чтобы урожаи погубить? В данном примере имеет место быть типичный форс-мажор.
no subject
Date: 2006-12-08 04:24 pm (UTC)Резкое сокращение реальных доходов населения ведет к снижению оптимума цены.
Но при этом с определенного этапа становится выгодно сокращать выброс на рынок продукта - для удержания цены. Нет? :?)
Короче - маркетологи ориентированы не на выживание общества, а на наживу своего предприятия.
Что в ряде случаев может конфликтовать, порождая жертвы маркетинга.
no subject
Date: 2006-12-08 04:34 pm (UTC)Разумеется. Как и любой сотрудник работающий работающий на предприятии думает не о мировых проблемах а о тех задачах, котрые предприятие перед ним ставит. Кстати, если говорить и стратегическом маркетинге, то предприятие не заинтересовано уморить всех свои клиентов. Тк кризис кончится и кто-то должен будет покупать продукт в нормальной обстановке.
В люом случае, любой пример, основаный на кризисной ситуации не правомерен. Частное предприятие - не богодельня и не подписывалась заниматься благотворительностью. Его цель - максимизировать своию прибыль. В нормальной, стабильной, или близкой стабильности рыночной ситуации это возможно сделать только путем максимального удоленворения потребоностей своих клиентов. Т.о. предприятие, функционирующее в рамках рыночной конкурентной среды служит благом для общества, а маркетинг помогает предприятию быть максивально точно ориентированным на потребительский спрос.
Чтожк касается голода, мора, войны, цунами и тд то уригулирование подобных ситуаций ни в коей мере не лежит в зоне отвественности предприятия и оно должно вести себя согласно стратегии выживания в условиях кризиса. Для социальнозначивых нужд есть другие институты, в первую очередь - государство, во-сторую, частные балготворительные общества и фонды.
no subject
Date: 2006-12-08 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 07:47 am (UTC)Как Саша утверждает, что маркетинг может гробить народ только в случае форсмажора.
no subject
Date: 2006-12-11 02:27 pm (UTC)а оружие - оно создано для убийства. точней, для угрозы убийства.
а голод и мор - это никак не следствие "маркетинга и рекламы".
немножко теории классического маркетинга
Date: 2006-12-08 03:27 pm (UTC)Иными словами, ты хочешь сказать, что затраты на маркетинг и рекламу закладываются в себестоимость? (и это верно) и то что себесоимость определят конечную цену продукта, то покупатель из-за маркет-рекламных расходов производителя должен платить больше? (А вот это не верно в принципе). Рыночная стоимость товара НИКОГДА не определяется себесоимосью. Конечная стоимость продукта определяется только СПРОСОМ - готовностью покупателей приобрести определеный объем продукта за определенную стоимость. А себестоимость определяет только коммерческую эффективность субъекта рынка. Иными словами, если покупатель готов покупать батон за 20 рублей, то не важно, каков был релкламный бюджет в частности, и вся себесоимось в целом, тк если продовать дороже - упадет спрос и появиться не реализованая продукция, дешевле - будет упущена коммерческая выгода.
no subject
Date: 2006-12-08 03:44 pm (UTC)Себестоимость влияет. Да, не совсем напрямую, но - чем больше себестоимость, тем больше установившаяся цена. Нет? :?)
И влияет как раз через размер коммерческой выгоды.
Поставим мысленный эксперимент: пусть количество покупателей будет зависеть от цены товара (ну, условно) обратно пропорционально, скажем, 100000/Ln(х), где х - цена.
И пусть себестоимость будет 10 рублей в варианте а) и 20 рублей в варианте б).
Тогда выручка от продажи товара будет 100000*x|ln(x) и прибыль а) (100000/ln(x))*(x-10) б) (100000/ln(x))(x-20)
Посчитаем производные и найдем точки перегиба:
((x-10)/ln(x))'=(ln(x)-(x-10)/x)/ln^2(x)=(ln(x)-1+10/x)/ln^2(x)
((x-20)/ln(x))'=(ln(x)-(x-20)/x)/ln^2(x)=(ln(x)-1+20/x)/ln^2(x)
Подскобочные выражения зануляются в разных точках (если очень хочешь - могу посчитать) - а значит, и точки перегиба различны - точки максимизации прибыли.
Мой тезис о влиянии себестоимости на конечную цену считаю доказанным.
no subject
Date: 2006-12-08 04:07 pm (UTC)Рассмотрим крайнии случаи. Критическое ценовое ожидание рынка 10 рублей (выше этой соимость объем продаж носит случайный и минимальных характер, фактически отсутствует как системное рыночное явление), а себестоимость 15 рублей. В данном случае производство данного товара экономически не обосновано, тк убыточно.
Вторая ввоодная. Себестоимоть 1 рубль - оптимальное ожидание рынка 5 рублей - разумеется, товар не имеет смысл продавать дешевле (поскольку речь уже идет о оптимальном ожидании то эффект рычага - когда за счет снижения стоимости резко возрастают продажи, и, следовательно, максимизируется общая прибыль не рассматриваем. Отчасти, можем подразумевать, что данный эффект и был применен для остижения оптимальной стоимость, например, путем снижения цены с 10 до 5). Как видим, себестоисть не является фактором влияющим на спрос. По себесоимость определяется целесообразность работы с данным продуктом в текущей рыночной ситуации.
Такова маркетинговая теория. Если не веришь - перечитай Котлера, прильни к истокам. А для себя можно считать все что угодно
no subject
Date: 2006-12-08 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 08:34 pm (UTC)господа, я только надеюсь, у вас хватит здравого смысла не переносить весь этот виртуальный сральник в реал? надеюсь, все эти дискуссии не повлияют на наши реальные отношения? и некоторые разноглания не помешают нам собраться на НГ и хорошо его встретить? всех уважаю, люблю и жду 31-го. ловите луч позитива и давайте уже мирицо :)
no subject
Date: 2006-12-09 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-09 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 02:28 pm (UTC)