chieftain_yu | (no subject)

Это, я так понимаю, по поводу вхождения ВИМ в тройку "ЕР"
Вот только при чём тут "Газпром"? "Газпром" будет при любой политической системе.
Кстати, я тоже против "Охта-центра".

Решение принималось при ней. И права не пущать это убожество в город у нее были.

Насчет тройки - личные Ваши фантазии.

Да, при ней. Но для меня Матвиенко это гораздо меньшее зло.
А от тех, кто выступает против, мне порою блевать хочется.
Извините. Это не по вашему адресу. Разные люди есть.

Проблема в том, что мне не нравится зло в образе губернатора.
Ни меньшее, ни большее.

Любая власть - зло. Любая власть - насилие над той или иной группой

людей. В данном случае - надо мною и вами.
И что теперь? Если опять будут выборы губернатора, я буду голосовать за Матвиенко, а не, скажеи, за Амосова, потоиу что я считаю ВИМ более адекватнм и профессиональным человеком. Только и всего.

+1

Что называется, усмехнуло.

А по-моему, шутка глупая.
Нельзя бороться против чего бы то ни было методами "нмже пояса" . Эт принижает.

А вот это, что называется, расхохотало.

Знаете, кому как. Разумные люди свои разногласия способны сформулировать посредством не только ржания. но и логики.

Хамите. Нехорошо.

Ок, руководствуясь презумпцией уважения, отвечу.
Первое. Методы "ниже пояса", как то: оголтелое вранье, спойлер-группа по референдуму, крючкотворство и т.д. - использовались и используются как раз-таки поборниками "фаллоимитатора". После этого призывы соблюдать политес, да еще и "принижает" - увольте, вызывают разве что хохот.
Второе. Это не борьба с. Это, так скажем, демонстрация эстетического несовпадения, выраженная в форме, адекватной ухваткам и выраженьицам оппонентов. Тем более, что им глубоко пофигу весь этот джаз.

Засим откланиваюсь.

Если вы не хотите со мной разговаривать, можете откланяться. Менее всего я бы хотел Вам нахамить. Но я всё же хотел бы выяснить:
1.
а) о каком референдуме Вы говорите? Вообще-то возведение того или иного здания нигде не является поводом для референдума . Хотя, если бы был референдум, я бьы проголосовал против.
А вы вообще представляете себе бюджетные зараты на проведение референдума?
б) ниже пояса есть ниже пояса. Эпитет "фаллоимитатор" также есть приём ниже пояса. Вы понимаете, о чём я говорю.
2. По поводу эстетического совпадения с "Охта-центром" я с Вами полностью согласен. Я с ним тоже эстетически не совпадаю.

Если для Вас нет стилистической разницы между "хохотать" и "ржать" - таки-да, не хочу.

По референдуму: набрать в любом поисковике соответствующий запрос, думаю, труда не составит.
Если некий вопрос касается _всего_ города, да еще в долгосрочной перспективе, - пмсм, проведение референдума оправдано. Особенно если результаты общественных слушаний перевираются властями внаглую.
Затраты на таковой, сдается мне, составят минимум на порядок меньше затрат на проектную документацию "Охта-центра". А доля города в расходах, если мне память не изменяет, планируется в 51%.

По эпитетам: ни ISB, ни ту же Эйфелеву башню почему-то подобным образом назвать не тянет. Тут уж что вижу - то пою.
Тем более что есть наглядный пример в действии - Лондон-Сити. Те же люди, те же идеи, размах разве что поболе.

>>По эпитетам: ни ISB, ни ту же Эйфелеву башню почему-то подобным образом назвать не тянет. Тут уж что вижу - то пою.

если мне не изменяет память ЭБ многие современники-парижане восприняли неодоборительно,впрочем это кажется часто говорится сторонниками ЗА...так что это может мне просто навеяло...

блин, ещё м не туда запостил, ссори...

А что нам по этому поводу говорит словарь Ожегова?
"Ржать - ... 2. Громко смеяться"
"Хохотвть - громко смеяться".
По сути разницы никакой. Некая стилистическая разница есть. Если она Вас задела, прошу меня простить. Меня бы не задела.
Если некий вопрос касается _всего_ города, да еще в долгосрочной перспективе, - пмсм, проведение референдума оправдано
Не согласен. Население деревни-города-страны обычно в массе своей консервативно и реакционно.Иногда (безотносительно к данному конкретному случаю) необходимо волевое решение власти. Если бы власть в соответствующее время каждый раз провдила референдум, у нас не было бы наверняка ни Исаакиевского собора, ни трамвая, ни "Балтийской жемчужины".
Другой вопрос, что властям города зачастую изменяет и художественный вкус, и совесть.

общественных слушаний перевираются властями внаглую.
Факты? По-моему, 95% населения, как ни прискорбно, всё это дело глубоко пофиг.

доля города в расходах, если мне память не изменяет, планируется в 51%.
Ошибаетесь. 49%.Вроде не такая уж большая разница, а принципиальная. К тому же не будем забывать, что это не какая-нибудь благотворительность, а многоообещающий инвестпроект.

А значительнее нынешнего протеста. Просто тогда "Марши несогласных" были не в моде.

Ну, Матвиенко-то хоть удовольствие, думаю, вполне материальное получает.
А вот юные помощники ~~ГАИ~~... это что-то!
Вспоминаю из школьного курса литературы - про испорченность и развращенность приближенных к господам крепостных. Примазываются, что ли? К чему?

Тебе ОНО правда нра?

если честно, вся это кутерьма вокруг башни Саурона проходит как-то проходит меня...т.е. я слышу все эти разговоры, обсуждения, вижу протестные стикеры, но как-то, почему-то оставляет равнодушным -что против, что за-...я даже картинки с тем как это будет выглядеть не видел,просто в данном случае на ЭБ глаз зацепился:) из всего что строится/будет построено в СПб меня интересует пожалуй только новый стадион в целом, и кинотеатр в районе проживания:)

а то, что ОНО город изуродует?
блиииннн...
грустно-то как.

Извините. последний абзац слуедует читать как:

"А общественное возмущение по поводу Эйфелевой башни было всё же на порядок значительнее нынешнего протеста. Просто тогда "Марши несогласных" были не в моде."

Одно "но" - под ЭБ законы не переписывались.
А у нас таки есть высотный регламент.

не изучая вопрос, не будучи специалистом, или особым ценителем архитектуры не могу сказать этого наверняка...например, может быть, строительство Сиднейского театр тоже вызывало массу споров, а мне оно очень нравится, по крайней мере на картинках:) кто знает, если Башню всё-таки построят, может через 100 лет она станет одним им символов(в положительном смысле) города, и плюнуть с неё войдёт в заветные желания туристов, а потомки читая статьи о том, что её строительство вызвало массу протестов будут только удивляться:)) а если выйдет уродство, то опять же будет чем заняться в будущем:))) а если всё-таки не построят, то и вопроса вообще нет.

Собственно +1

У Вас очень совковый подходец. Если кто-то за башню, а не в большинстве оппонентов, значит обязательно прихвостень кого-нибудь, значит примазывается к Матвиенко/Путину и прочим, а возможно даже деньги за это получает, что лишний раз говорит о прокупленности его чёрной души... Грустно...

Население деревни-города-страны обычно в массе своей консервативно и реакционно.
В данном случае не катит. Даже если допустить как данность темноту-консервативность населения - был еще градостроительный совет. Архитектурная общественность, тасязять.

Факты? По-моему, 95% населения, как ни прискорбно, всё это дело глубоко пофиг.
Я бы остановился на 70% :) Факты? У Вас священного негодования не вызовет, если я на "Новую" ссылку дам? :) - в других местах просто тишина как не бывало.

Вроде не такая уж большая разница, а принципиальная.
Допустим. Но от основного вопроса не уходим - расходы города на референдум несопоставимо меньше расходов на участие в сомнительном проекте. Да и насчет 95% выяснилось бы.

К тому же не будем забывать, что это не какая-нибудь благотворительность, а многоообещающий инвестпроект.
Пмсм, на словосочетание "многообещающий инвестпроект" у взрослого питерца в здравом уме и твердой памяти уже должна бы выработаться идиосинкразия. Мимо Московского вокзала все путешествуем, и часто. А вводные почти те же были - богатый и динамичный монополист, волевое решение властей, двух кварталов исторической застройки как не бывало...

общественное возмущение по поводу Эйфелевой башни было всё же на порядок значительнее нынешнего протеста. Просто тогда "Марши несогласных" были не в моде
А незачем было маршировать - информационной блокады не было. Вранья, очевидно, тоже.

И, кстати, по процедуре: буду очень Вам признателен за отделение мух от котлет. Про несчастные "Марши" ВПС и не заикался, поскольку не любитель прогуливаться в компании с "два процента", помимо прочего. Получается в мягком допущении мышление стереотипами, в допущении пожестче - навешивание ярлыков. Это из другой оперы.

простой пример
бесконечно любимое и дорогое тебе лицо
на нем какого-то ляда делают пластическую операцию
теперь там - обалденный нос, самый большой в Европе
может, через 100 лет он станет символом чего-то там
может, надо будет возвращать методами травматическими все в зад
а может любимое и дорогое тебе лицо минует носяра сия

надо ли продолжать?

Ну, с ценительством - это личное дело каждого :)
У сиднейского театра или нашей Балтжемчужины есть одно прелестное "но": они не врезаются в ландшафт, стоят наособицу. Даже Эйфелеву б. решили с отделением от остального антуражу. А что у нас может получиццо - говорил и повторяю: смотрим на Лондон и примеряем на себя.

пример хороший, но для меня не катит, т.к. будучи достаточно грубым etc. человека с чем либо я отождествляю достаточно условно...да и насчёт пластической операции человек решает сам(ну да я могу как-то выразить своё мнение и т.п., но конечный выбор за самим обладателем лица), и если от он не изменится внутренне, то с чего менятся нашим отношениям...

интересно что местные(австарлийцы, парижане) говорят/ли по поводу сабжей:) а что там в Лондоне ?

Вы очень как-то быстро анализируете. Вероятно, поэтому и промахиваетесь. Укажите мне, пожалуйста, где, в каком конкретно месте я высказалась в духе "а возможно даже деньги за это получает"? Ваши слова - именно Ваши слова. Итак, Вы сказали: "Если кто-то за башню, а не в большинстве оппонентов, значит обязательно прихвостень кого-нибудь, значит примазывается к Матвиенко/Путину и прочим, а возможно даже деньги за это получает, что лишний раз говорит о прокупленности его чёрной души... Грустно..." Не грустите, лучше контролируйте подсознание.

я сразу же сказала - пример простой
и вывод делается очень просто

и еще
если городу делают "пластическую операцию" не по его воле, то всем от этого легче?

А им не с чем было сравнивать поначалу и незачем - впоследствии. У нас такая возможность пока есть.

ну не знаю, у меня вывод не получается....
не по его воле? а это как определилось?

надо чувствовать
это ответ на оба предложения

Доктор, откуда у Вас такие картинки?

"Многообещающий" - не значит "многодадущий".
Там же ясно сказано - просто много обещает. :?)

Жемчужина (во всяком случае, то, что видно сейчас) - вполне адекватное здание. Вид не портит, новой доминантой не становится.

Не было референдума.
Решение архитектурной комиссии города, как не соответствующее идеям Зажигалки, было проигнорировано.

Картинки как раз Вы рисуете...

Ну, коли не угодно их больше видеть - то не стоит ходить ко мне в журнал. Я не рекламируюсь, ссылок на себя не раскидываю.

А вот причины перехода от высказываний katataka к Вашим комментариям и извращениям ее слов - мне лично непонятны.