(no subject)

[chieftain_yu]

В посте одного из френдов в процессе дискуссии возник вопрос.
И мне интересно мнение френдов по этому вопросу.

А именно - кого вы называете профессионалом?
Человека, который берет за определенную работу деньги или того, чей результат лучше в этой работе некоего условного уровня?

Comments

[irtus.livejournal.com]

второе.

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Того кто этим зарабатывает. Например если ты соседке починил за 100 рублей раковину ты не профессионал, а сантехник профессионал. А вот если ты таки по вечерам подрабатываешь регулярно тем что чинишь раковины тогда тебя можно назвать проофесионалом. :)

[andrzejn]

+1

И, как правило, это подразумевает достаточно хорошее качество твоих результатов - иначе бы регулярно тебе за это не платили.

[chieftain-yu.livejournal.com]

То есть Бродский - это не профессиональный литератор? :?)

[andrzejn]

Я путаюсь в подробностях литераторов. Ты хочешь сказать, что Бродский литературой себе на жизнь не зарабатывал? Значит - да. Не профессионал. Талантливый любитель.

[george-u.livejournal.com]

(занудно) Если речь идёт об искусстве, то говорить о профессионализме неуместно :)

[sandy-kil.livejournal.com]

Профессионал - тот, кто получает за свою работу деньги.

[orkuen.livejournal.com]

+1

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Важен результат приложения усилий. Можно быть асом в чем-то, но не брать за это денег или брать мало, меньше, чем те, чей результат хуже. В вопросе получения денег (самом факте и их количестве) играет большую роль само-пиар, умение продать себя.
Поэтому второе.

[andrzejn]

Может быть, вариант: мог бы зарабатывать этим делом на жизнь, если бы не игнорировал вопросы оплаты труда?

[chieftain-yu.livejournal.com]

Не факт.
Коммерцизация творчества или ремесла может вести к снижению качества. Нет?

[andrzejn]

Не помню, кто из великих сказал: "Плох тот творец, который творит ради денег - но плох и тот, кто не способен заработать на жизнь своим творчеством" (цитата неточная, по памяти). Я сейчас придерживаюсь этого взгляда.

[chieftain-yu.livejournal.com]

При этом мерки заработка на жизнь могут сильно отличаться.
Пиросманишвили вон тоже зарабатывал - чтобы с голоду не помереть, но ему хватало. :?)

[andrzejn]

Я думаю, общий минимум у всех найдётся. Чтобы не умереть от голода, холода и легко излечимых болезней, чтобы хватало себе на средства производства, чтобы содержать свою семью, если она есть...

[diam-2003.livejournal.com]

Качество работы достаточно высоко, что имеет смысл платить за нее деньги,
и этот уровень качества стабилен.

[chieftain-yu.livejournal.com]

"Имеет смысл" или "платят"?

[diam-2003.livejournal.com]

Имеет смысл.
Профессионализм и трудоустройство, конечно, коррелируют, но не настолько сильно.

ничего личного :)))

[gam-.livejournal.com]

того, кто в разгар рабочего дня не болтается в ЖЖ :) с вопросами типа "кто сильнее - кит или слон" :)))

[chieftain-yu.livejournal.com]

Профессиональный сисадмин приходит на работу дважды - за получкой и авансом. :?)

[gam-.livejournal.com]

это да :) у админов своя специфика :)

[svetlost.livejournal.com]

Ни то и ни другое.
Человек, который делает работу на приемлемом для заказчика уровне. Не "лучше" уровня, а именно на нем. Деньги здесь вообще не при чем, имхо.

[curlyzu.livejournal.com]

второе

[regalita.livejournal.com]

кончно того, кто делает что-то очень хорошо

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Я бы ответил: ни первое, ни второе. Вернее, второе, но вот в каком смысле: профессионал - это человек, данная работа для которого является профессией, т.е. он должен обладать качествами, знаниями и опытом, необходимыми для этой работы. Профессионал выполнит работу быстрее, качетвеннее и дешевле непрофессионала.

Оффтоп: мне порекоммендовали Вас как человека, хорошо разбирающегося в классической гитарной музыке. Не посоветуете, где бы скачать послушать? (Обменяться коллекциями не предлагаю, т.к. у меня почти ничего нет, но этот вариант тоже возможен: может быть у меня найдётся что-то другое из музыки, что Вам интересно)

[chieftain-yu.livejournal.com]

Насчет топика - но ведь бывает парадоксальный случай - человек что-то делает очень хорошо, но в связи с теми или иными обстоятельствами денег получить не может.
Он не может продать свое искусство или товар. Профессионал ли он в этом случае?

Насчет оффтопа - боюсь, это недоразумение.
В чем я точно не разбираюсь - это в музыке, особенно в гитарной.
Да, мне приятно иногда послушать, скажем, Гойю, но вот чтоб разбираться - увы, нет.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Об офтопе - понятно, простите, видимо, недоразумение :)
Насчёт топика:

Мне очень легко придумать исключительные случаи, которые выбиваются из правил. Например, мужчина-врач и женщина-программист переезжают в другую страну, т.к. муж поменял работу. Но жене выдают нерабочую визу, по которой она легально может лишь бездельничать дома либо волонтёрить (работать бесплатно). Вот она сидит вечерами и кодит, кодит, дебаггает, дебаггает, пишет опен-сорс, ведёт блог, помогает новичкам на форумах, отвечает на вопросы, в общем, занимается благотворительностью направо и налево (а выхода-то нет?). Ещё пример: тибетский монах-врач, которому для жизни вообще-говоря, надо очень-очень мало мирских благ, переехал в европу, чтобы изучить европейскую культуру. Заодно он лечит людей (бесплатно). Перед этим на родине он проработал врачом 15 лет, в т.ч. ... (далее следует список известных и уважаемых мест, где он работал).

Исключение из правила оно на то и называется исключением, что в правила не укладывается.

Если же у человека нет никаких особых причин не брать деньги/услуги взамен на свои услуги, но ему просто не дают за это денег, то это не профессионал. Это называется хобби. Я считаю, что в определение профессионала входит "нужность" этой профессии другим людям. У "хобби" нету требования нужности. Скажем, собирать пробки от пива - нужно одному лишь собирателю (или "коллегам по несчастью"). Критерий "нужности" услуги - другие люди готовы оказать услугу взамен (ну, то бишь, дать денег)...