Date: 2007-04-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irukan.livejournal.com
Помнится, некий шибко умный копирайтер нашёл роскошный рекламный слоган для одного из израильских банков - во весь разворот русской газеты "КАЖДОМУ - СВОЁ"

Date: 2007-04-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Увы и ах, я забыл - это в Дахау?

Date: 2007-04-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irukan.livejournal.com
Бухенвальд, но сие не суть важно.
Они бы ещё "Работа делает свободными" написали

Date: 2007-04-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
я думаю, что эта акция ничего общего с ни с гордостью, ни с памятью не имеет.

Date: 2007-04-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
:) Кстати "Россия, которую мы потеряли." http://az.lib.ru/r/reshetnikow_f_m/

я все равно не согласна.

Date: 2007-04-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
в прошлом году ветераны нас благодарили, за то, что я и мои друзья в этой акции участвуем. я не понимаю, почему эта акция встречает такое ожесточенное сопротивление? кто-нибудь может мне объяснить?

Date: 2007-04-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Потому что лента до сих пор является отличительной - она принадлежит гвардии.
Ношение ленты этого биколора - исключительная преррогатива кавалеров орденов Славы и гвардейцев.

Ну не приходит же никому в голову надевать орденские планки дабы "помнить и гордиться" (я не имею в виду заслуживших ордена).
Почему же иные награды цепляются так легко и незаслуженно?

ну не знаю...

Date: 2007-04-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
а по-моему это проявление гражданской позиции... ну, надень не георгиевскую ленточку, я не знаю.... мы например, ветеранам еще цветы дарим на 9 мая.

Date: 2007-04-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Надевание копии Золотой Звезды Героя СССР тоже можно пропиарить как гражданскую позицию.
Другое дело - кто-то все же поймет - нельзя надевать то, чего ты не заслужил.

Date: 2007-04-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
да дело же не в ордене! на открытках, например эта ленточка черти с какого года рисуется! дело же не в том, что ты приравниваешь себя к ветеранам, к орденоносцам, а в том, что ты показываешь, что тебе не безразлично. Наглядно показываешь. Ну придумай другой наглядный пример, не знаю, гвоздику красную, например и носи ее. Просто так тебя другие не поймут. А так - поймут. И поверь мне, за исключением вот такой вот нигилистически настроенной молодежи, поймут правильно!

Date: 2007-04-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
А как Вам картинка: Питер, метро, 9 мая, вагон, движущийся из центра на окраину (то биш половина пасажиров с парада праздничного), стоит n-ое количество пенсионеров/ветеранов и сидит мОлодежь на "местах для инвалидов и т.п." с этими пресловутыми ленточками. Ну и?

Date: 2007-04-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
я не говорю за всех, я говорю за себя. я не сажусь на места для инвалидов НИКОГДА, а придурков везде хватает, и ленточки здесь не при чем!

Date: 2007-04-06 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Золотая Звезда Героя там тоже рисуется.
Но почему-то никому в голову не приходит нацепить ее на себя, не заслужив ее.

Мне не безразличны награды - полученные в боях людьми или подразделениями.
И поэтому я никогда не надевал и не надену их. Если, конечно, не получу сам.

Откуда этот эксгибиционизм?
Вы помните "ищут пожарные, ищет милиция"?
Как это воспринимается? На мой взгляд, "молодец парень".
Но по теперешним временам судя, повествование шло бы примерно так:
"Шаг. Остановка. "Иван Петрович Сидоров!" - покричал он, представляясь. Другой. Остановка. "Менеджер по продажам ООО "Нужные вещи"" - раздалось над двором"...

Грустно, девочки.
Делая добро - делай добро. А не обращай на это чужое внимание.

Мне почему-то чтобы помнить, гордиться и скорбеть о судьбе этих поколений, не нужно понимания остальных. Я и сам справляюсь.
И не нужно надевать на себя то, прав на что я не имею.

+1

Date: 2007-04-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
Добрые дела надо делать тихо, скромно, не претендуя не то что на громкую, а вообще на благодарность. А ленточки эти - показуха лицемерная, не более того.

Re: +1

Date: 2007-04-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
когда я ее надеваю, я не лицемерю, и не показушничаю, и когда гвоздики ветеранам дарю, и когда их поздравляю, я поздравляю их от души, и надевая ленточку, я надеваю ее не ради "показухи" а ради общности. А вот вы, например как выражаете свое почтение перед ветеранами? только не надо мне рассказывать, что вы их через дорогу переводите, или место в метро уступаете. Я ни разу за всю жизнь не видела мужчину, который уступает место ветерану. Давайте по-честному!
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
Просто отношусь с уважением (за исключением случаев, когда они сами ведут себя как быдло. бывают и такие, грустно, но факт), и когда могу - помогаю. Чем? Чем могу тем и пмогаю. Конкретных примеров не будет, ибо не запоминаю, т.к. это также естевственно как дышать.
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
ну-ну, а просила по-честному! было бы странно, если бы вы ответили по-другому! не осталось честных мужчин на земле!
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
Попробуйте доказать мою нечестность чем-нибудь повесомее Вашего слова. И кстати вопрос - а честные женщины вообще были?
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
Так и не дождавшись ответа от Вас, Девушко, выложу прилетевший мне по аське:

Четные женщины до сих пор есть
Вдоль шоссе. Сразу говорят, сколько что стоит.

Date: 2007-04-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Да. Признаю. Я ни разу не уступал ветерану места лет этак после 8-10.
Потому что я просто предпочитаю не садиться.
Или уступать независимо от ветеранства - просто пожилым или больным людям.

Date: 2007-04-06 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
я все равно не соглашусь. по вашей терминологии и на крестный ход на пасху выходить нельзя и молиться вслух, и свечки в церкви ставить и елку на новый год (вернее на рождество) наряжать. Вы знаете, откуда взялась традиция наряжать елку? не верьте бредням про древние языческие традиции! Рядом с хлевом, где родился Иисус росло дерево, и ангелы украсили его звездами, чтобы волхвы знали точно, куда заходить. Так что наряжая елку, по вашей логике, вы показываете, что в вашем доме родился Бог. Георгиевская лента - это символ, как пасхальные яйца, как красные гвоздики, как чертова мимоза на 8 марта, как сердце, на тот же день святого валентина. Как елка на новый год! Это символ!!!!!!!!! Вы не одеваете на себя планку ордена, не надеваете сам орден. Черт подери, вы помните, на 1 мая раньше все носили красные ленточки! а подоплеку этой ленточки, кто-нибудь знает? просто георгиевская ленточка заменила собой красную, вот и все. Причем, красную ленточку я не надену никогда, потому что "дело коммунизма" считаю делом, которое завалило целую страну и убило интеллегенцию и целое покаление людей.

Date: 2007-04-06 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Барышня.
Язычество трогать крайне не рекомендую - я в свое время вопросом зело сильно интересовался, а потому - знаю достаточно.
Гораздо более человеколюбивыми были славяне до христианства, чем с приходом.
Во всяком случае, вандалы, разрушавшие святилища других богов, святыми не признавались.

Вы вправду верите, что в Назарете растут ели? Мне так не кажется. Там растут лиственные породы. Мимо кассы.
Ставьте себе свечки, хоть в церкви, хоть дома, ходите крестно. Это - не знак отличия, регламентированный законами. В отличие от.

Моя логика простая - ленты этого биколора согласно закону положены кавалерам Ордена Славы и гвардейцам. Дикси.
Вы являетесь гвардейцем?
Если нет - то какое право Вы имеете надевать ее?

Если красная лента, пришпиленная к одежде была бы знаком отличия - несомненно, и ее нельзя было бы надевать простым людям.
Как простым людям нельзя надевать погоны, ими незаслуженные.
Как бы ни хотелось этим самым простым людям выразить единение с теми, кто их заслужил, и каким бы символом они не казались в их воспаленных глазах.

Date: 2007-04-06 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
я не сказала ель, я сказала - дерево! кстати, хвойные породы там тоже растут!

Потом, я считаю, что вообще этот спор бессмысленен. Потому что вопрос не в вашем мнении, а в мнении ветеранам. И, повторюсь, за 2 года ни один ветеран (!!!!!!!!!) не сказал нам, что мы поступаем не правильно или плохо. а ваше мнение, вообще здесь роли не играет!!!!!!!!!!

Date: 2007-04-06 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Я что скажу - в МОЕМ журнале МОЕ мнение роль играет. И весьма сурьезную.
Кто с этим не согласен - запросто могу рассказать, как меня отфрендить.

Я тоже вежливый человек, и на отдавленную ногу матом окружающих не крою. Если человек извинится, говорю что-то вроде "ничего-ничего", хотя вес я почувствовал.

А относительно нерепрезентативности Вашего опроса (если он и был) - говорить излишне.

Date: 2007-04-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
а ты проведи свой опрос ;). Твое мнение - важно, но! есть но! надо уважать и чужое мнение! Тем более если в данной ситуации ЭТО мнение важнее.

Date: 2007-04-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Ага.
Мнение закона.
О ношении военной формы и орденах.

Date: 2007-04-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
если бы это было не законно, это бы запретили. :)

Date: 2007-04-06 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков.

Date: 2007-04-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
слушай, никого не штрафуют, и даже распоряжения такого милиция не получает!

Date: 2007-04-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Меня не волнует, почему милиция не знает законов.
Меня не волнует, почему власти на это нарушение закона смотрят сквозь пальцы.
Как оно смотрит на воровство, заказные убийства, нарушения ПДД и далее по списку.
Меня возмущает сам факт попустительства преступникам.

Я - знаю незаконность акции. Мне для брезгливости хватает.

Есть подозрение, что на этих акциях кто-то очень эффективно моет деньги. Не без поддержки власти. Потому все и спускают на тормозах.

Date: 2007-04-06 11:37 am (UTC)

Девушко,

Date: 2007-04-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] duncan-mcleod.livejournal.com
не путайте кислое с красным!

Date: 2007-04-06 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
потом, извини, конечно, я не очень осведомлена в вопросах наград, но мне кажется, что георгиевская ленточка, в данной ситуации не отличительный знак конкретного ордена, а символ георгиевского знамени (ну как триколор, например). Насколько мне известно, георгиевские ленты крепились на древках знамен и штандартов, демонстрируя славу России, разве нет?

Date: 2007-04-06 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Георгиевская лента - отличительный признак гвардии (ну и кавалеров орденов св. Георгия или Славы).
Ленты этого биколора привешивались к знаменам гвардейских подразделений. И только.
Обычные армейские и флотские подразделения прав на ленту не имели - и не несли на знаменах.

Date: 2007-04-06 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
так, ну уже понятнее. тем не менее.... не знаю, на мой взгляд, это все как-то не красиво! Я уже писала - придумайте свой символ! Но символика должна быть! причем всем понятная!

Date: 2007-04-06 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Значок со словами "я помню, я горжусь", раз без символов и показа себя добро делать не получается.

Date: 2007-04-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
да у некоторых никак не получается, не с символами, не без символов. Поверь мне, на значок с такой надписью найдется точно такое же колличество "противников". характер у нашего народа такой!

Date: 2007-04-06 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Отнюдь не то же.

Просто кто-то помнит, что означает георгиевская лента - потому что интересовался историей, изучал войны, читал мемуары.
А кто-то помнит только что есть выходной 9-е мая, на который можно нацепить ту ленточку, что на открытках рисуют. Ну и вспомнить-таки о ветеранах.

Date: 2007-04-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenets.livejournal.com
Будешь смеяться, ветеранам, я думаю, приятнее вторые.

Date: 2007-04-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenets.livejournal.com
Потому что далеко не каждый ветеран так хорошо знает тонкости геральдики, чтобы оскорбиться подобно тебе. И человек знающий историю ветерану на улице не виден. А виден ему человек, нацепивший ленточку, чтобы сделать ему, ветерану, приятно. А такое внимание уже приятно, особенно одинокому пожилому человеку.
Поэтому твои весьма грубые наезды за некомпетентность на организаторов смотрятся несколько дико для людей не столь ревностно изучающий военную историю.
Твое предложение нацепить значки в этой ситуации весьма разумно, но только его нужно направить организатору, а не использовать как аргумент в споре в своем ЖЖ, иначе толку от него мало.
Что же до реальной помощи ветерану, то эта идея хороша, но нереалистична. Это слишком сложно, чтобы стать массовым. Купить ленточку/значок - 5 минут и 10 рублей, помощь ветерану - день минимум + поиск ветерана + донесение до него мысли, что помощь бескорыстная = неподъемная для многих задача.

Date: 2007-04-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Мне кажется, в действующей армии представления о наградах и знаках отличия все же должны быть.
И опять же - в советское время темой ветеранов занимались, и люди того времени помнят. Хотя бы эту простую "геральдику".

Организаторам все это нафиг не надо.
В свое время (в 2005-м, как раз к 60-летию) билайн очень удачно сменил дизайн на желто-черный. Вскоре после этого пошла мода на ленточки.
Мне сие подозрительно весьма.
С тех пор ленточка стала раскрученным брендом - и на ее смену не пойдут - придется раскручивать заново.
С организаторами?
А с кем? :?) На сайте координат нету, та шушара, что есть в ЖЖ - это именно шушара и младшие помощники старшего черпальщика.

И встает вопрос - если ты не знаешь ветеранов, а хоть бы и просто детей военного времени, живущих возле тебя - то какое нахрен "Помню. Горжусь"?
"Без этой ленточки я бы про вас не вспомнил" - так вернее.

http://tarlith.livejournal.com/782627.html?style=mine - о том же.

Date: 2007-04-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenets.livejournal.com
Представления, но не фанатизм. Но тут смысла спорить нет, лучше просто спросить - приято/неприятно, задевает/не задевает.

Не знаю, честно говоря, можно попробовать поискать. Может шушара что-то знает?

Не передергивай. Ленточка - простой способ сказать спасибо. Которого людям часто не хватает.

А что там tarlith слюнями брызгает, так и пусть брызгает. Не хочет просить прощения в прощенное воскресение, так кто ж ему мешает? Я вот не просил и не комплексовал по этому поводу. А вот на 14 февраля сводил Марго в кафе и подарил цветы. И не чувствовал себя при этом католиком, а просто мне было приятно, и ей, кстати, тоже. С поводом мне было проще собраться, хотя можно иногда так и без повода делать.

В общем, надо быть добрее друг к другу и легче ко всему относиться. Да, ребята наделали глупостей, но, на мой взгляд не фатальных и сама идея была вполне рациональной и конструктивной. И зря ты так на них взъелся.

Date: 2007-04-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Красная лента не является ни элементом военной формы, ни орденской ленты. На 1-е мая носили красные ленточки далеко не все.

Date: 2007-04-06 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] panika-t.livejournal.com
далеко ли? Вы же, вроде в возрасте человек, красных ленточек было явно больше, чем сейчас георгиевских. Вот вы, кстати, должны помнить, что эти красные ленточки обозначали!?

Date: 2007-04-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Да ничего особенного они не обозначали, и в смысл их на демонстрациях, куда ходили по разнарядке, никто не вникал.

Re: ну не знаю...

Date: 2007-04-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
Хотите проявить гражданскую позицию - так помогите конкретному ветерану, нет на это сил и возможностей, так просто цветы положите к памятнику.
А так - Вы в клуб подводников в СПб пойдете, не будучи подводником?
Вы наденете погоны, если у Вас в военном билете не написано "..с правом ношения военной формы одежды"?
Вам хозяин журнала, что написал - эта лента:1) орденская лента Ордена Славы, учрежденного в 1943; 2) лента на бескозырках рядового и младшего командного состава гвардейских экипажей ВМФ СССР и ныне РФ. Как носить орден - регламентировано соотв. нормативными актами о статусе этого ордена, а ношение формы, в том числе и ВМФ определяется положением о военной форме одежды. И носить эту ленту, причем в соответствии с законом, а не просто так, могут лишь те, кто имеет на это право и больше никто.
А изгтовление имитации для ношения на рюкзаке или антенне - это глупость, профанация и неуважение к истории и законам своей собственной страны и памяти погибших.
Другое дело, что произведения декоративного и прикладного искусства с символикой, в том числе и с орденской, Великой Отечественной войны, разумеется, могут быть созданы. Но и обращаться с ними желательно так, чтобы не было стыдно.

Date: 2007-04-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Кроме того - опять же надо смотреть, с чем носить и где.
В прошлом году выкладывали фотографии ленты, приколотой девушкой к камуфляжной куртке.
И все бы ничего, но раскраска куртки - так называемый "эсэсовский горох" - типичная расцветка камуфляжа эсэсовских частей. Впоследствии, ЕМНИП, в качестве расцветки армейского камуфляжа не применялась. Это - "помню и горжусь"?

Бантики, приколотые к заднему карману брюк... Привязанные к антеннам.

Представьте себе ордена на тех же местах.

Profile

chieftain_yu: (Default)
chieftain_yu

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios