Надевание копии Золотой Звезды Героя СССР тоже можно пропиарить как гражданскую позицию. Другое дело - кто-то все же поймет - нельзя надевать то, чего ты не заслужил.
да дело же не в ордене! на открытках, например эта ленточка черти с какого года рисуется! дело же не в том, что ты приравниваешь себя к ветеранам, к орденоносцам, а в том, что ты показываешь, что тебе не безразлично. Наглядно показываешь. Ну придумай другой наглядный пример, не знаю, гвоздику красную, например и носи ее. Просто так тебя другие не поймут. А так - поймут. И поверь мне, за исключением вот такой вот нигилистически настроенной молодежи, поймут правильно!
А как Вам картинка: Питер, метро, 9 мая, вагон, движущийся из центра на окраину (то биш половина пасажиров с парада праздничного), стоит n-ое количество пенсионеров/ветеранов и сидит мОлодежь на "местах для инвалидов и т.п." с этими пресловутыми ленточками. Ну и?
Золотая Звезда Героя там тоже рисуется. Но почему-то никому в голову не приходит нацепить ее на себя, не заслужив ее.
Мне не безразличны награды - полученные в боях людьми или подразделениями. И поэтому я никогда не надевал и не надену их. Если, конечно, не получу сам.
Откуда этот эксгибиционизм? Вы помните "ищут пожарные, ищет милиция"? Как это воспринимается? На мой взгляд, "молодец парень". Но по теперешним временам судя, повествование шло бы примерно так: "Шаг. Остановка. "Иван Петрович Сидоров!" - покричал он, представляясь. Другой. Остановка. "Менеджер по продажам ООО "Нужные вещи"" - раздалось над двором"...
Грустно, девочки. Делая добро - делай добро. А не обращай на это чужое внимание.
Мне почему-то чтобы помнить, гордиться и скорбеть о судьбе этих поколений, не нужно понимания остальных. Я и сам справляюсь. И не нужно надевать на себя то, прав на что я не имею.
Добрые дела надо делать тихо, скромно, не претендуя не то что на громкую, а вообще на благодарность. А ленточки эти - показуха лицемерная, не более того.
когда я ее надеваю, я не лицемерю, и не показушничаю, и когда гвоздики ветеранам дарю, и когда их поздравляю, я поздравляю их от души, и надевая ленточку, я надеваю ее не ради "показухи" а ради общности. А вот вы, например как выражаете свое почтение перед ветеранами? только не надо мне рассказывать, что вы их через дорогу переводите, или место в метро уступаете. Я ни разу за всю жизнь не видела мужчину, который уступает место ветерану. Давайте по-честному!
Просто отношусь с уважением (за исключением случаев, когда они сами ведут себя как быдло. бывают и такие, грустно, но факт), и когда могу - помогаю. Чем? Чем могу тем и пмогаю. Конкретных примеров не будет, ибо не запоминаю, т.к. это также естевственно как дышать.
Да. Признаю. Я ни разу не уступал ветерану места лет этак после 8-10. Потому что я просто предпочитаю не садиться. Или уступать независимо от ветеранства - просто пожилым или больным людям.
я все равно не соглашусь. по вашей терминологии и на крестный ход на пасху выходить нельзя и молиться вслух, и свечки в церкви ставить и елку на новый год (вернее на рождество) наряжать. Вы знаете, откуда взялась традиция наряжать елку? не верьте бредням про древние языческие традиции! Рядом с хлевом, где родился Иисус росло дерево, и ангелы украсили его звездами, чтобы волхвы знали точно, куда заходить. Так что наряжая елку, по вашей логике, вы показываете, что в вашем доме родился Бог. Георгиевская лента - это символ, как пасхальные яйца, как красные гвоздики, как чертова мимоза на 8 марта, как сердце, на тот же день святого валентина. Как елка на новый год! Это символ!!!!!!!!! Вы не одеваете на себя планку ордена, не надеваете сам орден. Черт подери, вы помните, на 1 мая раньше все носили красные ленточки! а подоплеку этой ленточки, кто-нибудь знает? просто георгиевская ленточка заменила собой красную, вот и все. Причем, красную ленточку я не надену никогда, потому что "дело коммунизма" считаю делом, которое завалило целую страну и убило интеллегенцию и целое покаление людей.
Барышня. Язычество трогать крайне не рекомендую - я в свое время вопросом зело сильно интересовался, а потому - знаю достаточно. Гораздо более человеколюбивыми были славяне до христианства, чем с приходом. Во всяком случае, вандалы, разрушавшие святилища других богов, святыми не признавались.
Вы вправду верите, что в Назарете растут ели? Мне так не кажется. Там растут лиственные породы. Мимо кассы. Ставьте себе свечки, хоть в церкви, хоть дома, ходите крестно. Это - не знак отличия, регламентированный законами. В отличие от.
Моя логика простая - ленты этого биколора согласно закону положены кавалерам Ордена Славы и гвардейцам. Дикси. Вы являетесь гвардейцем? Если нет - то какое право Вы имеете надевать ее?
Если красная лента, пришпиленная к одежде была бы знаком отличия - несомненно, и ее нельзя было бы надевать простым людям. Как простым людям нельзя надевать погоны, ими незаслуженные. Как бы ни хотелось этим самым простым людям выразить единение с теми, кто их заслужил, и каким бы символом они не казались в их воспаленных глазах.
я не сказала ель, я сказала - дерево! кстати, хвойные породы там тоже растут!
Потом, я считаю, что вообще этот спор бессмысленен. Потому что вопрос не в вашем мнении, а в мнении ветеранам. И, повторюсь, за 2 года ни один ветеран (!!!!!!!!!) не сказал нам, что мы поступаем не правильно или плохо. а ваше мнение, вообще здесь роли не играет!!!!!!!!!!
Я что скажу - в МОЕМ журнале МОЕ мнение роль играет. И весьма сурьезную. Кто с этим не согласен - запросто могу рассказать, как меня отфрендить.
Я тоже вежливый человек, и на отдавленную ногу матом окружающих не крою. Если человек извинится, говорю что-то вроде "ничего-ничего", хотя вес я почувствовал.
А относительно нерепрезентативности Вашего опроса (если он и был) - говорить излишне.
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках. 2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков.
Меня не волнует, почему милиция не знает законов. Меня не волнует, почему власти на это нарушение закона смотрят сквозь пальцы. Как оно смотрит на воровство, заказные убийства, нарушения ПДД и далее по списку. Меня возмущает сам факт попустительства преступникам.
Я - знаю незаконность акции. Мне для брезгливости хватает.
Есть подозрение, что на этих акциях кто-то очень эффективно моет деньги. Не без поддержки власти. Потому все и спускают на тормозах.
потом, извини, конечно, я не очень осведомлена в вопросах наград, но мне кажется, что георгиевская ленточка, в данной ситуации не отличительный знак конкретного ордена, а символ георгиевского знамени (ну как триколор, например). Насколько мне известно, георгиевские ленты крепились на древках знамен и штандартов, демонстрируя славу России, разве нет?
Георгиевская лента - отличительный признак гвардии (ну и кавалеров орденов св. Георгия или Славы). Ленты этого биколора привешивались к знаменам гвардейских подразделений. И только. Обычные армейские и флотские подразделения прав на ленту не имели - и не несли на знаменах.
так, ну уже понятнее. тем не менее.... не знаю, на мой взгляд, это все как-то не красиво! Я уже писала - придумайте свой символ! Но символика должна быть! причем всем понятная!
да у некоторых никак не получается, не с символами, не без символов. Поверь мне, на значок с такой надписью найдется точно такое же колличество "противников". характер у нашего народа такой!
Просто кто-то помнит, что означает георгиевская лента - потому что интересовался историей, изучал войны, читал мемуары. А кто-то помнит только что есть выходной 9-е мая, на который можно нацепить ту ленточку, что на открытках рисуют. Ну и вспомнить-таки о ветеранах.
Потому что далеко не каждый ветеран так хорошо знает тонкости геральдики, чтобы оскорбиться подобно тебе. И человек знающий историю ветерану на улице не виден. А виден ему человек, нацепивший ленточку, чтобы сделать ему, ветерану, приятно. А такое внимание уже приятно, особенно одинокому пожилому человеку. Поэтому твои весьма грубые наезды за некомпетентность на организаторов смотрятся несколько дико для людей не столь ревностно изучающий военную историю. Твое предложение нацепить значки в этой ситуации весьма разумно, но только его нужно направить организатору, а не использовать как аргумент в споре в своем ЖЖ, иначе толку от него мало. Что же до реальной помощи ветерану, то эта идея хороша, но нереалистична. Это слишком сложно, чтобы стать массовым. Купить ленточку/значок - 5 минут и 10 рублей, помощь ветерану - день минимум + поиск ветерана + донесение до него мысли, что помощь бескорыстная = неподъемная для многих задача.
Мне кажется, в действующей армии представления о наградах и знаках отличия все же должны быть. И опять же - в советское время темой ветеранов занимались, и люди того времени помнят. Хотя бы эту простую "геральдику".
Организаторам все это нафиг не надо. В свое время (в 2005-м, как раз к 60-летию) билайн очень удачно сменил дизайн на желто-черный. Вскоре после этого пошла мода на ленточки. Мне сие подозрительно весьма. С тех пор ленточка стала раскрученным брендом - и на ее смену не пойдут - придется раскручивать заново. С организаторами? А с кем? :?) На сайте координат нету, та шушара, что есть в ЖЖ - это именно шушара и младшие помощники старшего черпальщика.
И встает вопрос - если ты не знаешь ветеранов, а хоть бы и просто детей военного времени, живущих возле тебя - то какое нахрен "Помню. Горжусь"? "Без этой ленточки я бы про вас не вспомнил" - так вернее.
http://tarlith.livejournal.com/782627.html?style=mine - о том же.
Представления, но не фанатизм. Но тут смысла спорить нет, лучше просто спросить - приято/неприятно, задевает/не задевает.
Не знаю, честно говоря, можно попробовать поискать. Может шушара что-то знает?
Не передергивай. Ленточка - простой способ сказать спасибо. Которого людям часто не хватает.
А что там tarlith слюнями брызгает, так и пусть брызгает. Не хочет просить прощения в прощенное воскресение, так кто ж ему мешает? Я вот не просил и не комплексовал по этому поводу. А вот на 14 февраля сводил Марго в кафе и подарил цветы. И не чувствовал себя при этом католиком, а просто мне было приятно, и ей, кстати, тоже. С поводом мне было проще собраться, хотя можно иногда так и без повода делать.
В общем, надо быть добрее друг к другу и легче ко всему относиться. Да, ребята наделали глупостей, но, на мой взгляд не фатальных и сама идея была вполне рациональной и конструктивной. И зря ты так на них взъелся.
далеко ли? Вы же, вроде в возрасте человек, красных ленточек было явно больше, чем сейчас георгиевских. Вот вы, кстати, должны помнить, что эти красные ленточки обозначали!?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-04-05 03:16 pm (UTC)Другое дело - кто-то все же поймет - нельзя надевать то, чего ты не заслужил.
no subject
Date: 2007-04-05 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-05 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 06:36 am (UTC)Но почему-то никому в голову не приходит нацепить ее на себя, не заслужив ее.
Мне не безразличны награды - полученные в боях людьми или подразделениями.
И поэтому я никогда не надевал и не надену их. Если, конечно, не получу сам.
Откуда этот эксгибиционизм?
Вы помните "ищут пожарные, ищет милиция"?
Как это воспринимается? На мой взгляд, "молодец парень".
Но по теперешним временам судя, повествование шло бы примерно так:
"Шаг. Остановка. "Иван Петрович Сидоров!" - покричал он, представляясь. Другой. Остановка. "Менеджер по продажам ООО "Нужные вещи"" - раздалось над двором"...
Грустно, девочки.
Делая добро - делай добро. А не обращай на это чужое внимание.
Мне почему-то чтобы помнить, гордиться и скорбеть о судьбе этих поколений, не нужно понимания остальных. Я и сам справляюсь.
И не нужно надевать на себя то, прав на что я не имею.
+1
Date: 2007-04-06 07:55 am (UTC)Re: +1
Date: 2007-04-06 08:10 am (UTC)Место ветерану я как раз уступаю.
Date: 2007-04-06 08:17 am (UTC)Re: Место ветерану я как раз уступаю.
Date: 2007-04-06 08:47 am (UTC)Re: Место ветерану я как раз уступаю.
Date: 2007-04-06 11:43 am (UTC)Re: Место ветерану я как раз уступаю.
Date: 2007-04-06 02:00 pm (UTC)Четные женщины до сих пор есть
Вдоль шоссе. Сразу говорят, сколько что стоит.
no subject
Date: 2007-04-06 08:20 am (UTC)Потому что я просто предпочитаю не садиться.
Или уступать независимо от ветеранства - просто пожилым или больным людям.
no subject
Date: 2007-04-06 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 08:18 am (UTC)Язычество трогать крайне не рекомендую - я в свое время вопросом зело сильно интересовался, а потому - знаю достаточно.
Гораздо более человеколюбивыми были славяне до христианства, чем с приходом.
Во всяком случае, вандалы, разрушавшие святилища других богов, святыми не признавались.
Вы вправду верите, что в Назарете растут ели? Мне так не кажется. Там растут лиственные породы. Мимо кассы.
Ставьте себе свечки, хоть в церкви, хоть дома, ходите крестно. Это - не знак отличия, регламентированный законами. В отличие от.
Моя логика простая - ленты этого биколора согласно закону положены кавалерам Ордена Славы и гвардейцам. Дикси.
Вы являетесь гвардейцем?
Если нет - то какое право Вы имеете надевать ее?
Если красная лента, пришпиленная к одежде была бы знаком отличия - несомненно, и ее нельзя было бы надевать простым людям.
Как простым людям нельзя надевать погоны, ими незаслуженные.
Как бы ни хотелось этим самым простым людям выразить единение с теми, кто их заслужил, и каким бы символом они не казались в их воспаленных глазах.
no subject
Date: 2007-04-06 09:19 am (UTC)Потом, я считаю, что вообще этот спор бессмысленен. Потому что вопрос не в вашем мнении, а в мнении ветеранам. И, повторюсь, за 2 года ни один ветеран (!!!!!!!!!) не сказал нам, что мы поступаем не правильно или плохо. а ваше мнение, вообще здесь роли не играет!!!!!!!!!!
no subject
Date: 2007-04-06 09:28 am (UTC)Кто с этим не согласен - запросто могу рассказать, как меня отфрендить.
Я тоже вежливый человек, и на отдавленную ногу матом окружающих не крою. Если человек извинится, говорю что-то вроде "ничего-ничего", хотя вес я почувствовал.
А относительно нерепрезентативности Вашего опроса (если он и был) - говорить излишне.
no subject
Date: 2007-04-06 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:41 am (UTC)Мнение закона.
О ношении военной формы и орденах.
no subject
Date: 2007-04-06 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:46 am (UTC)Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков.
no subject
Date: 2007-04-06 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:55 am (UTC)Меня не волнует, почему власти на это нарушение закона смотрят сквозь пальцы.
Как оно смотрит на воровство, заказные убийства, нарушения ПДД и далее по списку.
Меня возмущает сам факт попустительства преступникам.
Я - знаю незаконность акции. Мне для брезгливости хватает.
Есть подозрение, что на этих акциях кто-то очень эффективно моет деньги. Не без поддержки власти. Потому все и спускают на тормозах.
no subject
Date: 2007-04-06 11:37 am (UTC)Девушко,
Date: 2007-04-06 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 08:53 am (UTC)Ленты этого биколора привешивались к знаменам гвардейских подразделений. И только.
Обычные армейские и флотские подразделения прав на ленту не имели - и не несли на знаменах.
no subject
Date: 2007-04-06 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:31 am (UTC)Просто кто-то помнит, что означает георгиевская лента - потому что интересовался историей, изучал войны, читал мемуары.
А кто-то помнит только что есть выходной 9-е мая, на который можно нацепить ту ленточку, что на открытках рисуют. Ну и вспомнить-таки о ветеранах.
no subject
Date: 2007-04-06 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 01:31 pm (UTC)Поэтому твои весьма грубые наезды за некомпетентность на организаторов смотрятся несколько дико для людей не столь ревностно изучающий военную историю.
Твое предложение нацепить значки в этой ситуации весьма разумно, но только его нужно направить организатору, а не использовать как аргумент в споре в своем ЖЖ, иначе толку от него мало.
Что же до реальной помощи ветерану, то эта идея хороша, но нереалистична. Это слишком сложно, чтобы стать массовым. Купить ленточку/значок - 5 минут и 10 рублей, помощь ветерану - день минимум + поиск ветерана + донесение до него мысли, что помощь бескорыстная = неподъемная для многих задача.
no subject
Date: 2007-04-06 03:22 pm (UTC)И опять же - в советское время темой ветеранов занимались, и люди того времени помнят. Хотя бы эту простую "геральдику".
Организаторам все это нафиг не надо.
В свое время (в 2005-м, как раз к 60-летию) билайн очень удачно сменил дизайн на желто-черный. Вскоре после этого пошла мода на ленточки.
Мне сие подозрительно весьма.
С тех пор ленточка стала раскрученным брендом - и на ее смену не пойдут - придется раскручивать заново.
С организаторами?
А с кем? :?) На сайте координат нету, та шушара, что есть в ЖЖ - это именно шушара и младшие помощники старшего черпальщика.
И встает вопрос - если ты не знаешь ветеранов, а хоть бы и просто детей военного времени, живущих возле тебя - то какое нахрен "Помню. Горжусь"?
"Без этой ленточки я бы про вас не вспомнил" - так вернее.
http://tarlith.livejournal.com/782627.html?style=mine - о том же.
no subject
Date: 2007-04-06 03:42 pm (UTC)Не знаю, честно говоря, можно попробовать поискать. Может шушара что-то знает?
Не передергивай. Ленточка - простой способ сказать спасибо. Которого людям часто не хватает.
А что там tarlith слюнями брызгает, так и пусть брызгает. Не хочет просить прощения в прощенное воскресение, так кто ж ему мешает? Я вот не просил и не комплексовал по этому поводу. А вот на 14 февраля сводил Марго в кафе и подарил цветы. И не чувствовал себя при этом католиком, а просто мне было приятно, и ей, кстати, тоже. С поводом мне было проще собраться, хотя можно иногда так и без повода делать.
В общем, надо быть добрее друг к другу и легче ко всему относиться. Да, ребята наделали глупостей, но, на мой взгляд не фатальных и сама идея была вполне рациональной и конструктивной. И зря ты так на них взъелся.
no subject
Date: 2007-04-06 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-06 09:10 am (UTC)